Σελίδα 1 από 1

Κολανε ολες οι MIG αλουμινιο?

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 02 Δεκ, 2010 18:03
από dimitrislazaridis
Εν οψει επικειμενης αγορας ηλεκτροκολλησης και εφοσον εχω καταληξει σε ΜΙG ζητω βοηθεια για να καταληξω στη σωστη.Εχω δει μερικες στο ebay και οι οικονομικοτερες με τα καλυτερα χαρακτηριστικα ειναι telwin και deca.
Σε ενα καταστημα βρήκα μια Telwin MIG 180/2 την οποια την εχει σε καλη τιμη ομως ο πωλητης μου λεει οτι δεν κολαει αλουμινιο ενω στο ebay στα χαρακτηριστικα της γραφει οτι κολαει.Ποιος λεει την αληθεια?Αυτο που θελω είναι μια οικονομικη (εως 600€ περιπου)που να κολλαει και αλουμινιο.

Δημοσιεύτηκε: Παρ 03 Δεκ, 2010 11:27
από JohnL
Θεωρητικά όλες οι mig που έχουν μπουκάλα κολλάνε αλουμίνιο αλλά με τα 180Α μην περιμένεις να κολλήσεις πάνω από 2mm πάχος. Επίσης θα χρειαστεί να πάρεις και ένα σωλήνα τεφλόν για μέσα στο μπιστόλι ( εννοώ το ανταλλακτικό που ξεκινάει από την μηχανή περνάει μέσα από το καλώδιο του μπιστολιού και φτάνει μέχρι και πριν από το ακροφύσιο ) γιατί αυτός που έχει είναι από σύρμα τυλιγμένο γύρο γύρο και κάνει το αλουμινένιο σύρμα να σκαλώνει. Εγώ έχω πάρει τέτοιο για τη μηχανή μου (12 Ευρώ έκανε) και με μια μπουκαλίτσα σκέτο Argon για αέριο κολλάς μια χαρά. Φαντάσου ότι εγώ έχω μια ιταλική που πούλαγε το Praktiker και είναι και ότι καλύτερο ...

Δημοσιεύτηκε: Παρ 03 Δεκ, 2010 21:26
από dimitrislazaridis
Για περιπου 5mm ποσα αμπερ θα ηταν ικανοποιητικα?
Υπαρχει καποιοσ διαφορετικός τυπος με ειδικα χαρακτηριστικα που κολαει οτιδηποτε?Για τσιμπιδα ειδα καποιες οι οποιες εχουν την κουλουρα με το σύρμα ακριβως στο χερι και τις παινεύουν πολυ στα διαφορα site.
Ενας πωλητης μου προτεινε μια με επιλογη μετάλλου προς συγκόλληση και συμφωνα με τα λεγομενα του ειναι πολυ καλη (Γαλλική Monogys 185-2s)με δύο ενσωματωμένες τσιμπίδες ανεξάρτητες με αλμυρή τιμη (1350+φπα).
Τα εγχειριδια χρησης ειναι στα γαλλικά και δεν βγαζω ακρη.

http://www.gys.fr/spip.php?page=produit ... 81&lang=en

Δημοσιεύτηκε: Δευ 06 Δεκ, 2010 13:08
από JohnL
Κοίτα δεν το έχω κάνει οπότε δεν μπορώ να σου πω με ακρίβεια. 250Α? To θέμα δεν είναι βέβαια το αν μπορείς να κολλήσεις ή όχι. Είναι η κόλληση που θα κάνεις να είναι γερή. Μπορείς να κολλήσεις με 180Α αλλά θα πρέπει να κάνεις ίσως και 3 περάσματα με την μηχανή στο maximum. Όταν λέμε θέλεις πολλά Α είναι για να το κάνεις μία και έξω. Οι μικρότερες μηχανές όπως η 180Α που λες και η 170Α που έχω εγώ έχουν duty cycle 25% όταν είναι στο maximum. Δηλαδή αν κολλήσεις για ένα λεπτό συνεχόμενα πρέπει να περιμένεις 3 λεπτά για να κρυώσει για να μην κάψεις τα ηλεκτρονικά. Οπότε με μία μικρή μηχανή θα το κολλήσεις αλλά θα σου πάρει πολύ ώρα.
Αυτό που λές, με το καρούλι στο μπιστόλι λέγεται spool gun. Είναι ειδικά για αλουμίνιο και βοηθάει γιατί δεν μπλοκάρει το σύρμα καθόλου. Ακόμα και με teflon σωλήνα εσωτερικά κάποιες αλλαγές στην ταχύτητα θα τις έχεις από σκαλώματα του σύρματος. Κάθε φορά που συμβαίνει αυτό μπορεί να σου χαλάσει την ποιότητα της κόλλησης. Αν θέλεις τη γνώμη μου, εφόσον δεν πρόκειται να κολλάς όλη μέρα επαγγελματικά, αλλά θα κολλήσεις μιά φορά και τέλος ή μια στο τόσο, είναι πολυτέλεια.
Η γαλλική MIG που αναφέρεις φαίνεται να είναι πολύ καλής ποιότητας και αυτόματη (ρυθμίζει Α ανάλογα με το μέταλλο που κολλάς και το σύρμα που έχεις) Δεν νομίζω ότι θα σου προσφέρει κάτι πέρα από ευκολία. Η τιμή κατά τη γνώμη μου είναι πολύ μεγάλη για αυτά που προσφέρει.
Αυτή τη στιγμή στο Ebay υπάρχει MIG 160A με spool gun στα 400$ δηλαδή περίπου 300E. Ψηφιακή εσωτερικά με ψηφιακό καντράν. Όχι αυτόματη , έχει όμως συνεχόμενη ρύθμιση voltage (όχι σε 4-5 θέσεις) κάτι που για εμένα είναι πολύ πιο χρήσιμο. Νομίζω ότι η γαλλική είναι πολύ ακριβή ...

Τι ακριβώς θέλεις να κολλήσεις σε αλουμίνιο ? Αν με διαφωτίσεις λίγο για το τι έχεις στο μυαλό σου να κάνεις, ίσως μπορώ να σου πω περισσότερα.

Δημοσιεύτηκε: Τρί 07 Δεκ, 2010 13:32
από dimitrislazaridis
Σκεφτομαι μεχρι την ανοιξη να ξεκινησω την κατασκευη locost (Θεού θελοντος και καιρου επιτρέποντος).Καποια εξαρτήματα θέλω να τα κανω αλουμινιου (π.χ. βασεις μηχανής)οπότε το πάχος του μετάλλου το υπολογίζω να φτάνει μεχρι και 5 χιλ.
Αν είναι όπως μου λες με βολεύει μια τετοια μηχανή.Αν θέλεις βαλε ένα λινκ να τη συγκρίνω με αυτές που βλέπω εγώ.Το πόσο αργεί μία κολληση δεν με πειράζει.Εχω αρκετη υπομονή.

Δημοσιεύτηκε: Τρί 07 Δεκ, 2010 16:42
από JohnL
Σκεφτομαι μεχρι την ανοιξη να ξεκινησω την κατασκευη locost (Θεού θελοντος και καιρου επιτρέποντος).Καποια εξαρτήματα θέλω να τα κανω αλουμινιου (π.χ. βασεις μηχανής)οπότε το πάχος του μετάλλου το υπολογίζω να φτάνει μεχρι και 5 χιλ.
Αν είναι όπως μου λες με βολεύει μια τετοια μηχανή.Αν θέλεις βαλε ένα λινκ να τη συγκρίνω με αυτές που βλέπω εγώ.Το πόσο αργεί μία κολληση δεν με πειράζει.Εχω αρκετη υπομονή.
ΟΚ, αυτό δεν μπορείς να το κάνεις.

Όταν κολλάς αλουμίνιο λόγω θερμοκρασίας χάνεται η θερμική του κατεργασία και γίνεται μαλακό σαν βούτυρο. Θα πρέπει μετά να του ξανακάνεις θερμική κατεργασία. Εγώ δεν εμπιστεύομαι κάποιον να το κάνει αυτό (πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τι κάνεις) εννοείται ούτε τον εαυτό μου, οι γνώσεις μου σε θέματα μεταλλουργίας είναι πολύ επιφανειακές.
Επίσης η χρήση αλουμινίου σε οποιοδήποτε δομικό στοιχείο απαιτεί τεράστια ποσά σχεδιασμού και έρευνας. Το αλουμίνιο κάνει ρωγμές πολύ εύκολα και επίσης έχει πολύ μεγάλη κόπωση από κραδασμούς κλπ.

Πραγματικά θεωρώ ότι είναι πολύ κακή ιδέα να κάνεις συγκολλημένες βάσεις αλουμινίου για τον κινητήρα.

Αν θέλεις να κάνεις αλουμινένιες βάσεις κάντες με μηχανουργική κατεργασία. Πάρε ένα κομμάτι γερό κράμα και δώστου να καταλάβει στον τόρνο. 6061-Τ6 ή κάτι ανάλογο...
Στην θέση σου δεν θα το έκανα από αλουμίνιο έτσι κι αλλιώς. Για να το κάνεις αρκετά γερό στο τέλος θα καταλήξει το ίδιο βαρύ με το σιδερένιο ή έστω ελάχιστα ελαφρύτερο, αλλά η προσπάθεια που θα κάνεις για να γίνει σωστά δεν αξίζει τον κόπο.

Φυσικά εσύ αποφασίζεις ...
Δες αυτό για μιά πολύ καλή ηλεκτρονική MIG&STICK (δεν ξέρω αν δουλεύει στα 50Hz ρεύμα που έχουμε ή πόσο κάνει η αποστολή στην Ελλάδα, θα πρέπει να ρωτήσεις). Η τιμή είναι πολύ καλή για αυτά που κάνει και διαπραγματεύσιμη μέσω προσφοράς.

Everlast 200A Mig&Stick Digital

Αυτή που σου είπα για το αλουμίνιο. Φτηνότερη, και για αυτή θα πρέπει να ρωτήσεις:

Aluminium 160A Mig Welder

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 09 Δεκ, 2010 00:57
από dimitrislazaridis
Αυτο που μου ειπες για το αλουμινιο πραγματικα δεν το γνωριζα.Αλλαζουν οπότε τα δεδομένα.Ακυρες οι βασεις και οτι αλλο σκεφτομουν να κάνω από αλουμίνιο.Αφου με αυτή τη μετατροπή που ανέφερες πριν μπορώ να κολλήσω λεπτά ελάσματα απο αλουμίνιο,θα περιοριστώ μονο σε μικροκολλήσεις σε περιφερειακά εξαρτηματα αν χρειαστει.Οχι σε δομικα στοιχεια και σημαντικά εξαρτήματα .Φαντάζομαι λοιπόν πως και με την Telwin (telmig 180/2) θα μπορεσω να κανω τις κολλήσεις του σασί σωστά(μετά από εξάσκηση βέβαια).Εχω δει κάποιες ηλεκτρονικές από καταστήματα εδώ (Kemppi minarcmig 180,esab caddy 180 κλπ)αλλά ξεφεύγουν πάνω απο 1000€.Ευχαριστώ για την πολύ σημαντική βοήθειά σου γιατι προσπαθώ να αποφύγω τη λάθος αγορά.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 09 Δεκ, 2010 10:36
από JohnL
Καλημέρα,

Κοίτα στο ebay. Μπορείς να βρεις πολύ καλές προσφορές με καλά μηχανήματα. Ψάξε στο ebay.com και το ebay.co.uk
Η everlast που σου είπα είναι πολύ καλή και φτηνή μηχανή.
H Unimac έχει την ίδια στην Ελλάδα 1700Ε...

Ψάξτο λίγο και θα βρεις πολύ καλά πράγματα.

Δημοσιεύτηκε: Τρί 08 Μαρ, 2011 20:17
από dimitrislazaridis
Τελικά η αγορά έγινε!
1493988774_100_2022.jpg 1493988736_100_2035.jpg 1493988710_100_2023.jpg 1493988706_100_2036.jpg βέβαια έχω και καποιες απορίες....
πχ. το κατω δεξια ποτενσόμετρο τι κανει?
υπάρχει κάποιος πίνακας ή καποιος τρόπος για να διευκολυνθώ στην αρχή μέχρι να τη μάθω?
οποιαδήποτε βοήθεια καλοδεχούμενη.

Δημοσιεύτηκε: Τετ 09 Μαρ, 2011 09:23
από JohnL
Καλορίζικη.

Από πού / πόσο ?

Τα δυο ποτενσιόμετρα μάλλον δεν θα τα χρησιμοποιήσεις ποτέ. Το ένα είναι χρονοδιακόπτης (σου σταματάει την κόλληση μετά από κάποιο χρόνο) και το άλλο είναι ένα εκ των εξής δύο :
ή κάνει διακεκομμένη κόλληση (κινείς σταθερά το χέρι σου και κάνεις διακεκομμένο γαζί)
ή καθυστέρηση στα ράουλα (για να βγάλει πρώτα αέριο και μετά να αρχίσει να κολλάει ή για να συνεχίσει να βγάζει αέριο μετά την κόλληση) για καλύτερη ποιότητα στην αρχή ή στο τέλος της κόλλησης

Ένα πείραμα θα μας πείσει τι γίνεται ...

Όπως το βλέπω για σύρμα 0.8 θα σου έλεγα κάτι σε 5 στον διακόπτη του βολτάζ και 3 στην ταχύτητα σαν αρχικές ρυθμίσεις. Ξεκινάς να κολλάς πάνω σε scrap και συγκεντρώνεσαι στον ήχο που ακούς. Πολύ σημαντικό. Αν ο ήχος είναι σαν μικρο-εκρήξεις (με αντιληπτό χρόνο ανάμεσά τους) θέλεις μεγαλύτερη ταχύτητα. Όταν είσαι στο σωστό σημείο οι μικρο-εκρήξεις που ακούς είναι σαν να τηγανίζεις πατάτες. Αν το παρακάνεις με την ταχύτητα το σύρμα δεν θα προλαβαίνει να λιώσει και θα σου σπρώχνει το μπιστόλι προς τα πίσω. Εκεί θέλεις μικρότερη ταχύτητα.
Αν εκεί που ο ήχος είναι σωστός δεν μπορείς να ελέγξεις την κόλληση (είναι πολύ γρήγορη η ροή) κατεβάζεις ένα κλικ το βολτάζ και αντίστοιχα ξαναρυθμίζεις την ταχύτητα από τα ράουλα μέχρι να είναι σωστός ο ήχος.

Ακούγεται κάπως πολύπλοκο αλλά δεν είναι. Μόλις το κάνεις μία ή δύο φορές θα σου φαίνεται παιχνιδάκι.

Δημοσιεύτηκε: Τετ 09 Μαρ, 2011 16:21
από dimitrislazaridis
Την πηρα από ενα μαγαζι με μεταχειρισμενα μηχανηματα απο Θεσσααλονικη.Ειναι μεταχειρισμενη.Ειχα παει να βρω μεταχειρισμένο επιτραπεζιο κολωνατο δραπανο αλλα δεν είχε και εκανα μια βολτα και την είδα.Μετά από παζάρι την πήρα 500€.Καινούρια κοστίζει 1250+φπα.Ειναι 2005 μοντέλο.

Δημοσιεύτηκε: Τετ 09 Μαρ, 2011 21:36
από JohnL
Απ' ότι βλέπω είναι γερμανική.

Και γι' αυτό μόνο αξίζει τον κόπο και περισσότερα.

Πέρα από αυτό 500€ για MIG είναι καλή τιμή.

Γενικά λοιπόν πολύ καλή τιμή και πολύ καλή αγορά.

Άντε ! καλή αρχή και σύντομα με σασί έτοιμο.

Δημοσιεύτηκε: Τετ 09 Μαρ, 2011 23:33
από dimitrislazaridis
Ευχαριστώ φιλε μου.Επόμενη αγορά δισκοπρίονο και ξεκινάω.