Ηλεκτροσυγκόλληση ΜΙG (αργκόν)
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    Ηλεκτροσυγκόλληση ΜΙG (αργκόν)

    από ex_hustler » Τρί 21 Αύγ, 2007 01:06

    Για τη κατασκευή του σασσί η χρήση μιας ηλεκτροσυγκόλλησης ΜΙG
    (αργκόν) είναι η πιο κατάλληλη καθώς λέει ο Ron στο βιβλίο και όλοι οι
    γγλοι στα τόσα και τόσα μυνήματα που έχω διαβάσει στο αγγλικό site.
    Από τη μικρή μου ενασχόληση με τα στρατζαριστά σίδερα 1.5mm βλέπω πως
    με μια απλή ηλεκτροκόλληση τα πράγματα είναι αρκετά σκούρα στη πράξη.
    Οι λόγοι είναι οι εξής:

    1. Ζεσταίνονται πολύ τα μέταλα και ανοίγει πανεύκολα τρύπα αν αφήσεις
    λίγο παραπάνω το ηλεκτρόδιο στο σημείο της κόλλησης. Η οποία τρύπα δε
    κλείνει εύκολα και θέλει προσεκτικό "κλείσιμο" μετά για να γεμίσει καλά.

    2. Με την αυξημένη ζέστη τα στρατζαριστά λυγίζουν και κάνουν ελαφριές
    καμπύλες με αποτέλεσμα να καταλήγεις να φτιάχνεις αντί για σασσί locost
    σασσί τύπου ariel atom με αφηρημένες ανοικτές καμπύλες. Και μετά ως
    φυσικό επακόλουθο ψάχνεις τι δε πάει καλά και έχει στραβώσει το σασσί σα
    μπανάνα... (το έπαθα κι αυτό...)

    3. Το τελευταίο είναι ότι μετά τη κόλληση μένει στο πάνω μέρος μια στρώση
    βόρακα η οποία θέλει χτύπημα με ένα μυτερό σφυράκι και τρίψιμο με
    συρματόβουρτσα για να φανεί αν έγινε τελικά μια καλή κόλληση. Αυτό δεν
    είναι και τόσο σημαντικό μειονέκτημα απλά προσθέτει λίγη καθυστέρηση στη
    διαδικασία.


    Αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώ για τα πονταρίσματα μια ηλεκτροκόλληση τόξου
    TELWIN Tecnica Inverter 160 Amp. Έχοντας ποντάρει μέχρι στιγμής 14
    σωλήνες (από τις πάμπολες του σκελετού)βλέπω πως στις τελευταίες
    κολλήσεις άρχισα και κρατάω πιο σταθερό το χέρι και το αφήνω αρκετά
    ώστε να ποντάρει καλά αλλά όχι και να κάνει τρύπα στα μέταλα. Είναι θέμα
    εξάσκησης λένε οι γγλοι και αρκετοί έχουν κάνει τα πάντα στο σασσί μόνο
    με ηλεκτροκόλληση τόξου.

    Εγώ σκεφτόμουν ως τώρα να κάνω όλα τα πονταρίσματα με αυτή που έχω
    την inverter και στο τέλος να πάω να μου το κολλήσουν με αργκόν έξω.

    Όσο περνάει ο καιρός όμως τόσο με τρώει να αγοράσω μια μικρή αργκόν
    κόλληση για να κάνω σωστά τη δουλειά μόνος μου και να μου μείνει το
    εργαλείο. Πήγα μια βόλτα στο Praktiker και είχε μια ηλεκτροκόλληση
    σύρματος (MIG) 170 amp χωρίς φιάλη αργκόν και το μανόμετρο της με 570
    ευρώ. Είχε ένα διακόπτη με 7-8 ρυθμίσεις ταχύτητας τροφοδοσίας σύρματος
    και έναν άλλο που αυξομοίωνε τα amper. O τρίτος περιστροφικός
    διακόπτης δε κατάλαβα τι κάνει αλλά ούτε και ρώτησα γιατί ήταν
    εξαφανισμένοι οι υπάλληλοι εκείνη την ώρα.

    Με λίγο ψάξιμο στο ebay έχω βρει και αυτήν
    ebay mig welder η οποία είναι 220v 80 amper με λιγοστά settings (2 θέσεις 40-80 amper) και κάνει μαζί με τα μεταφορικά της 300 ευρώ. Απλή φορητή αργκόν για οικιακή χρήση μόλις 15 κιλά.

    Και κάτι με τρώει να τη πάρω. Από την άλλη σκέφτομαι ότι αν είναι να δώσω
    χρήματα να δώσω κάτι παραπάνω να πάρω αυτήν από το Praktiker που έχει
    και πολλές ρυθμίσεις και ξέχασα να πω το σημαντικότερο : Κολλάει και
    ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ!!!! :) Κάτι που θα χρειαστεί μετά για τα πάνελ στο ντύσιμο του
    σκελετού.......

    Αυτά προς το παρόν. Αν ξέρετε κανένα γνωστό φίλο που πουλάει κάποια
    αργκόν ή έχετε δει κάποια σε μαγαζί ενημερώστε.
  • Άβαταρ μέλους
    Echidna
    Καθημερινά εδώ
    Καθημερινά εδώ
    Δημοσιεύσεις: 315
    Εγγραφή: Σάβ 13 Οκτ, 2007 17:33
    Τοποθεσία: Αίγιο

    από Echidna » Τετ 17 Οκτ, 2007 20:45

    Γιώργο, έχουμε καμιά εξέλιξη στο θέμα της αργκόν; Αγόρασες κάτι ή το σκέφτεσαι ακόμη;
    Καλή η τιμή της αργκόν που έβαλες στο λινκ, όμως το γαμώτο είναι ότι σχεδόν τα μισά από τα 300 Ευρώ πηγαίνουν στα ταχυδρομικά και όχι στην ποιότητα του μηχανήματος. Κακό αυτό. Από την άλλη 500 Ευρώ για αργκόν είναι πολλά λεφτά. Η χρυσή τομή κατά τη γνώμη μου θα ήταν μια μέτρια μηχανή με κόστος γύρω στα 300 Ευρώ.
    Αύριο το απόγευμα θα περάσω μια "περατζάδα" από κάποια μαγαζιά και θα ενημερώσω για τιμές και εντυπώσεις.
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    από ex_hustler » Πέμ 18 Οκτ, 2007 00:50

    Καμία εξέλιξη στο θέμα της αργκόν. Δε το σκέφτομαι πια. Δεν είναι κάποιο
    εργαλείο το οποίο θα χρησιμοποιήσω και τόσο πολύ και το πιθανότερο είναι
    ότι δε θα βγάλει ποτέ τα χρήματα της φτιάχνοντας απλά το δικό μου σασσί.

    Από την άλλη για κάποιον που σκέφτεται επαγγελματικά να ξεκινήσει να
    κάνει μαζικά σασσί Locost ή παρόμοιες ιδιοκατασκευές... μια μηχανή αργκόν είναι απαραίτητη.

    λλαξα γνώμη γιατί σε σχέση με την αρχή έχω συνηθήσει να κολλάω τα
    στρατζαριστά και πλέον έχω την αυτοπεποίθηση να συνεχίσω μέχρι τέλους
    με την inverter.

    Αυτό που ενδεχομένως να πάρω κάποια στιγμή είναι ένα ένα Kit μετατροπής
    μιας DC Inverter ηλεκτροκόλησης σε TIG. Πάλι με φιάλη αργκόν αλλά
    χωρίς αυτόματη τροφοδότηση σύρματος. Τροφοδοτείς με το δευτερο χέρι
    σύρμα για τα γεμίσματα. (να που χρειάζεται η αυτόματη μάσκα...)
    Έχω δει κολλήσεις TIG και έχω μείνει άναυδος. Τέλειο όπτικό αποτέλεσμα.
    Και να μην ξεχάσω να πω ότι κολλάει και ανοξείδωτα και λεπτά φύλλα αλλουμινίου...
  • Άβαταρ μέλους
    Pegan
    Που και που εδώ
    Που και που εδώ
    Δημοσιεύσεις: 59
    Εγγραφή: Παρ 31 Αύγ, 2007 17:19

    από Pegan » Πέμ 18 Οκτ, 2007 19:06

    Eνας λογος που δεν εχω αρχισει το σασσι ειναι και η ηλεκτροσυγκοληση, εχω μια ηλεκτροκολληση αλλα θελω κατι καλυτερο... :roll:
    Δεν ειμαι σιγουρος κι εγω τι θα κανω, περιμενω και τα σιδερα...
    Καμια ιδεα-συμβουλη?

    Τα καλα νεα παντως ειναι πως εχθες μου ηρθε το μοτερ, ακρα, φρενα και διαφορα αλλα περιφερειακα, ειναι διλιτρο και μ@μ@ει..... 8)
    Αυριο φωτογραφιες στο αντιστοιχο τοπικ.
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    από ex_hustler » Πέμ 18 Οκτ, 2007 23:18

    Πέτρο (pegan) προτείνω να χρησιμοποιήσεις την ηλεκτροκόληση που έχεις
    για τα πονταρίσματα και βλέπεις αργότερα αν θα πάς MIG.
    Μόνο να κάνεις λίγο εξάσκηση με αυτή. Και μόνο αν δε σε ικανοποιούν
    τα αποτελέσματα των δοκιμών να πάς για αγορά μιας MIG...

    Μπορείς να κάνεις δοκιμές στα πονταρίσματα κολλώντας μικρά τμήματα από
    ρετάλια από τα σίδερα που θα χρησιμοποιήσεις. Χρησιμοποίησε ψιλό
    ηλεκτρόδιο (1.5mm) και δοκίμασε πονταρίσματα με amp από 60 ως και
    100amp. Νομίζω ότι γύρω στα 80 θα καταλήξεις για τα πονταρίσματα. Όσο
    περισσότερη εξάσκηση τόσο καλύτερα.Μικρά σύντομα τσιμπήματα για να μη
    λιώνουν το μέταλλα και ανοίγουν τρύπες. Και μετά με ένα σφυράκι χτύπα τις
    κολλήσεις για να δεις το αποτέλεσμα κάτω από το στρώμα βόρακα που
    δημιουργείται. Μπορείς μετά να κάνεις και μια τομή με ένα γωνιακό τροχό
    στο σημείο της κόλλησης για να δεις πόσο βαθιά έχει φτάσει η κόλληση.
    Και έτσι θα δεις τι μπορείς να κάνεις με την ηλεκτροκόλληση που έχεις.

    (Προσοχή στην πολικότητα! Για γενικής χρήσης και "βασικά" ηλεκτρόδια η
    τσιμπίδα του ηλεκτροδίου πάει στο + ενώ σε ηλεκτρόδια επενδυμένα με
    οξύ (για ειδικές χρήσεις) η τσιμπίδα συνδέεται στο -).

    Αν κερνάς και καφέ έρχομαι να βοηθήσω στις "δοκιμές"!!! 8)
  • Άβαταρ μέλους
    Pegan
    Που και που εδώ
    Που και που εδώ
    Δημοσιεύσεις: 59
    Εγγραφή: Παρ 31 Αύγ, 2007 17:19

    από Pegan » Παρ 19 Οκτ, 2007 12:16

    Αν κερνάς και καφέ έρχομαι να βοηθήσω στις "δοκιμές"!!! 8)
    Eννοειται.. Ι'll keep in touch.
  • Άβαταρ μέλους
    Echidna
    Καθημερινά εδώ
    Καθημερινά εδώ
    Δημοσιεύσεις: 315
    Εγγραφή: Σάβ 13 Οκτ, 2007 17:33
    Τοποθεσία: Αίγιο

    από Echidna » Παρ 19 Οκτ, 2007 18:30

    Πήγα σήμερα το απόγευμα σε ένα κατάστημα βιομηχανικών εργαλείων και ρώτησα σχετικά με τις μηχανές MIG. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να συγκρατήσω τις μάρκες (πάντως όχι οι πολύ γνωστές Clarke, Miller ή Lincoln) αλλά οι τιμές ξεκινούν από τα 300 Ευρώ περίπου.
    Αυτή με τα 300 Ευρώ είναι 105A με μια επιπλέον επιβάρυνση της τάξης των 40 Ευρώ για τη μπουκάλα. Για το συγκεκριμένο μοντέλο ο πωλητής δεν ήταν απόλυτα βέβαιος αν ήταν GAS/NO-GAS (δηλαδή αν μπορεί να δουλέψει και με και χωρίς αέριο) και αν είναι κατάλληλη για αλουμίνιο.
    Μια άλλη περίπτωση ήταν με κόστος 400 Ευρώ μαζί με μπουκάλα και το ρυθμιστή, πάλι 105Α, GAS/NO-GAS και κατάλληλη για αλουμίνιο.

    Από εκεί και πέρα οι τιμές ξεφεύγουν για τις μεγάλες μηχανές και ξεκινούν από τα 600 Ευρώ μέχρι όσο θέλεις.
    Απ' ό,τι μου τόνισε ο πωλητής, το κακό με τις μικρές (και φθηνές) MIG είναι ότι παίρνουν μικρές μπουκάλες αερίου οι οποίες και είναι πανάκριβες. Επίσης πολύ ακριβές είναι και οι κουλούρες σύρματος για τις μικρές μηχανές.
    Με λίγα λόγια αν κάποιος αναζητά μια φθηνή λύση χωρίς να τον ενδιαφέρει το long-term cost, τότε οι μικρές μηχανές είναι ιδανικές. Γι' αυτόν όμως που δουλεύει πολύ με τη μηχανή, είναι προτιμότερο να δώσει κάτι παραπάνω και να αγοράσει μια μεγάλη και ακριβή μηχανή η οποία στο μέλλον θα αποδειχθεί τελικά φθηνότερη.
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    από ex_hustler » Παρ 19 Οκτ, 2007 19:35

    Αν αγοράσεις μια μηχανή Gas-less MIG με επενδεδυμένο σύρμα θα
    καταλήξεις να καθαρίζεις μια μια τις κολλήσεις σα να είχες
    ηλεκτροκόληση... (όπως κάνω εγώ δηλαδή τώρα...)
    Δηλαδή χάνεις τις άψογες καθαρές κολλήσεις που έχουν οι κανονικές MIG.
    Κοίτα το άρθρο στο link. Λέει καθαρά ότι έχουν καλό αποτέλεσμα για εξωτερικές χρήσεις με συνθήκες αέρα πχ, γιατί δε σκορπίζεται με τον αέρα
    το αέριο.
    http://www.mig-welding.co.uk/gasless-mig.htm


    Τώρα σχετικά με την αγορά μιας MIG με λίγα Amp. θα έχεις κάποιυς
    περιορισμούς. Π.χ στο πάχος των μετάλλων που μπορεί να κολλήσει. Και το
    πιθανότερο είναι να της λείπουν και τα πολλά πολλά settings για πολλές
    ταχύτητες τροφοδότησης σύρματος και πολλά settings Ampere....
    Διάβασε αυτό το άρθρο σχετικά με μια 90Amp MIG
    http://www.mig-welding.co.uk/clarke-90.htm

    Γενικά πριν αγοράσεις MIG ρίξε μια ματιά και εδώ http://www.mig-welding.co.uk/buying.htm

    Και τέλος αφού βρεις μια MIG νομίζω είναι απαραίτητο πριν την αγοράσεις
    να χρησιμοποιήσεις τον calculator για να δεις τι ελάχιστο και τι μέγιστο πάχος θα κολλάει.
    http://www.mig-welding.co.uk/calculator.htm

    Πριν 2 μήνες το είχα ψάξει αρκετά το θέμα και η γενική εντύπωση που
    έχω ακόμη είναι ότι δε θα πέσεις κάτω από 600 ευρώ για μια καλή MIG
    170amp με φιάλη και αρκετά settings για τα amp και τη ταχύτητα
    τροφοδότησης σύρματος που να έχει την δυνατότητα να κολλάει εκτός από
    σίδερο και φύλλα αλουμινίου...

    Μόλις τελειώσεις με τα άλλα Links ρίξε γενικά μια ματιά σε όλο το site.
    Έχει πολύ καλές οδηγίες και κάποια "tips" για τις κολλήσεις με MIG
    καθώς και για τον εξοπλισμό και τις εφαρμογές της MIG.
    http://www.mig-welding.co.uk
  • Άβαταρ μέλους
    Echidna
    Καθημερινά εδώ
    Καθημερινά εδώ
    Δημοσιεύσεις: 315
    Εγγραφή: Σάβ 13 Οκτ, 2007 17:33
    Τοποθεσία: Αίγιο

    από Echidna » Σάβ 20 Οκτ, 2007 17:24

    Σ' ευχαριστώ Γιώργο!
    Θα το ψάξω λίγο ακόμη και θα αποφασίσω.
    Για την ώρα βρήκα ένα καλό site με πολύ καλές προσφορές. Βέβαια οι αγορές τέτοιων μηχανημάτων από εξωτερικό είναι ίσως ασύμφορη λόγω ταχυδρομικών, αλλά δε χάνουμε κάτι αν ρωτήσουμε.
    http://www.migtigarc.co.uk/MIG_Welder/mig_welder.html
  • Άβαταρ μέλους
    Echidna
    Καθημερινά εδώ
    Καθημερινά εδώ
    Δημοσιεύσεις: 315
    Εγγραφή: Σάβ 13 Οκτ, 2007 17:33
    Τοποθεσία: Αίγιο

    από Echidna » Σάβ 27 Οκτ, 2007 18:38

    Είμαι πολύ κοντά στην αγορά της παρακάτω συσκευής! :D :D 1493907675_p02132.jpg Δε νομίζω ότι η απλή ηλεκτροσυγκόλληση τόξου που έχω θα με ικανοποιήσει όσον αφορά στην ποιότητα κολλήσεων για το project που πρόκειται να ξεκινήσω.
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    από ex_hustler » Σάβ 27 Οκτ, 2007 23:58

    ντε με το καλό! Πόσο θα κοστίσει και από που θα τη προμηθευτείς?
  • Άβαταρ μέλους
    Echidna
    Καθημερινά εδώ
    Καθημερινά εδώ
    Δημοσιεύσεις: 315
    Εγγραφή: Σάβ 13 Οκτ, 2007 17:33
    Τοποθεσία: Αίγιο

    από Echidna » Κυρ 28 Οκτ, 2007 09:49

    Τα χαρακτηριστικά της είναι εδώ:

    Telmig150

    Νομίζω ότι είναι υπεραρκετή, στα 145Α, για το σκοπό που τη χρειάζομαι και μπορεί να κολλήσει και αλουμίνιο αλλά και με ανοξείδωτο σύρμα. Λόγω του ότι η συγκεκριμένη μηχανή είναι ήδη υπεραρκετή για τους λεπτούς σωλήνες που θέλω να κολλήσω, ζήτησα αρχικά από τον πωλητή να δούμε αν μπορούμε να εισάγουμε το αμέσως μικρότερο μοντέλο, την Telmig 130. Κι αυτό διότι η εισαγωγική εταιρεία φέρνει το βασικό μοντέλο, την ΒΙΜΑΧ 105 και αμέσως μετά το μεσαίο μοντέλο, την Telmig 150/1. O πωλητής με συμβούλεψε να μην προτιμήσω την 130 διότι δε θα μπορώ στο μέλλον να βρίσκω ανταλλακτικά για ένα μοντέλο που δεν εισάγεται επισήμως και γενικά η υποστήριξή του θα είναι κακή.

    Ένα αρνητικό με την Telmig 150/1 είναι ότι δουλεύει μόνο με αέριο. Δεν παίρνει flux cored σύρμα. Κάτι που για εμένα όμως δεν είναι μειονέκτημα, πρώτον διότι αγοράζω MIG ακριβώς για να αποφύγω τα αρνητικά της ARC και δεύτερον διότι το flux cored σύρμα είναι πανάκριβο.

    Η τιμή της είναι στα 430 Ευρώ, συν 30 Ευρώ επιπλέον για τη φιάλη (μικρή) και το "ρολόι". Περιμένω τη Δευτέρα να μου τηλεφωνήσει σχετικά με την τελική προσφορά που μπορεί να μου κάνει. To κατάστημα βρίσκεται στην Πάτρα κεντρικά.
    Άρα από αύριο που θα έχω νεότερα ενημερώνω ξανά και από Τρίτη επανέρχομαι κατά πάσα πιθανότητα με φωτογραφίες. :D 8)
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    από ex_hustler » Δευ 29 Οκτ, 2007 12:43

    ντε με το καλό να ξεκινήσεις κι εσύ το αμάξι!!!

    Αναμένουμε φωτογραφίες και εντυπώσεις από τη λειτουργία της!!!
  • Άβαταρ μέλους
    Echidna
    Καθημερινά εδώ
    Καθημερινά εδώ
    Δημοσιεύσεις: 315
    Εγγραφή: Σάβ 13 Οκτ, 2007 17:33
    Τοποθεσία: Αίγιο

    από Echidna » Τρί 30 Οκτ, 2007 20:02

    Την παρήγγειλα σήμερα. Κατά 90% θα την έχω αύριο! :D :D 8)
    Τελικά όμως τα δεδομένα άλλαξαν και το συγκεκριμένο μοντέλο δεν παίρνει τις πολύ μικρές φιάλες (των 20 Ευρώ) αλλά τις μεσαίες οι οποίες κοστίζουν γύρω στα 120 Ευρώ. Με λίγα λόγια το συνολικό κόστος ανεβαίνει στα... 530 Ευρώ για τη μηχανή, τη φιάλη και το "ρολόι". Από αλλού ξεκινήσαμε και αλλού καταλήξαμε... :cry: :cry:

    Το θετικό είναι ότι οι φιάλες αυτές αναγομώνονται και μακροπρόθεσμα είναι οικονομικότερες από τις μικρές μίας χρήσης. Επίσης η Telmig 150/1 παίρνει τις μεγάλες κουλούρες των 5 κιλών οι οποίες είναι επίσης οικονομικότερες σε σχέση με τις μικρές.

    Για να ακούω γνώμες... :roll:
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Echidna την Τρί 30 Οκτ, 2007 23:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
  • ex_hustler
    Moderator
    Moderator
    Δημοσιεύσεις: 182
    Εγγραφή: Σάβ 04 Αύγ, 2007 16:40
    Τοποθεσία: Αιγάλεω
    Επικοινωνία:

    από ex_hustler » Τρί 30 Οκτ, 2007 20:38

    Αφού αναγομώνονται μη αγχώνεσαι. Όταν αδειάζει η φιάλη Θα δίνεις
    την άδεια και πληρώνοντας ένα μικρό ποσό θα παίρνεις μια γεμάτη. Για το
    κόστος μη στεναχωριέσαι τόσο. Μακροπρόθεσμα θα τα βγάλει με το παραπάνω
    τα λεφτά της. (πολύ πιθανό να κολλήσεις και κανένα σασσί φίλου σου και
    κάνεις και απόσβεση :)

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες